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	<title>Kommentare zu: Die Grabplatte von Palenque</title>
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	<description>Magazin für alternative und interdisziplinäre Archäologie</description>
	<lastBuildDate>Thu, 12 Apr 2012 21:56:31 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: Peter Nowak</title>
		<link>http://www.mysteria3000.de/2002/die-grabplatte-von-palenque/#comment-1032</link>
		<dc:creator>Peter Nowak</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Nov 2010 10:39:24 +0000</pubDate>
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		<description>@Kukulkan
Eine bemerkenswerte Ansicht. Es kommt also nicht drauf an, was dargestellt ist, sondern nur darauf, was man sich darunter vorstellt. Lernt Ihr sowas in der Schule? Dann jagt Eure Lehrer zum ... na Du weisst schon.
Peter Nowak</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Kukulkan<br />
Eine bemerkenswerte Ansicht. Es kommt also nicht drauf an, was dargestellt ist, sondern nur darauf, was man sich darunter vorstellt. Lernt Ihr sowas in der Schule? Dann jagt Eure Lehrer zum &#8230; na Du weisst schon.<br />
Peter Nowak</p>
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	<item>
		<title>Von: Kukulkan</title>
		<link>http://www.mysteria3000.de/2002/die-grabplatte-von-palenque/#comment-1027</link>
		<dc:creator>Kukulkan</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Oct 2010 14:38:22 +0000</pubDate>
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		<description>@ Peter Nowak:

Die Maya-Forscher haben schon `ne Menge mehr Ahnung von der Materie als Däniken und Konsorten. Linda Schele ist auf jeden Fall kein unbeschriebenes Blatt auf dem Gebiet. 
Und letztendlich macht es mehr Sinn, die Grabplatte im Vergleich mit anderen Darstellungen aus der Maya-Kunst zu vergleichen, als auf Biegen und Brechen ein Raumschiff hineininterpretieren zu wollen. 
Und genau das ist der Punkt: Däniken WILL daß es ein Raumschiff ist, deshalb ignoriert er alle Tatsachen die dagegen sprechen und biegt sich den Rest so zurecht, daß er in seine von vornherein zweifelhafte Theorie passt. 

&quot;Das beweist unwiderlegbar, daß dieser “Rachen der Unterwelt” nur in der Phantasie gewisser Mayanisten existiert. Damit fällt aber die ganze wissenschaftliche Deutung zusammen.&quot;

Ich hab selten so gelacht. Was bricht da zusammen? Schau Dir mal andere Götter- oder Tierdarstellungen aus der Maya-Welt an. Du wirst feststellen, daß sie alle stilisiert und kunstvoll und nicht realitätsnah gezeichnet sind. Abgesehen davon, ist in diesem Bild nirgendwo ein Oberkiefer zu sehen. 
Daß die Darstellungen beim besten Willen kein Raumschiff ergeben können, verunsichert Dich kein bißchen, aber daß angeblich die Kiefer in 3dimensionaler Form nicht zusammenpassen würden ist Dir Beweis genug? Sorry, aber das ist wirklich lächerlich.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Peter Nowak:</p>
<p>Die Maya-Forscher haben schon `ne Menge mehr Ahnung von der Materie als Däniken und Konsorten. Linda Schele ist auf jeden Fall kein unbeschriebenes Blatt auf dem Gebiet.<br />
Und letztendlich macht es mehr Sinn, die Grabplatte im Vergleich mit anderen Darstellungen aus der Maya-Kunst zu vergleichen, als auf Biegen und Brechen ein Raumschiff hineininterpretieren zu wollen.<br />
Und genau das ist der Punkt: Däniken WILL daß es ein Raumschiff ist, deshalb ignoriert er alle Tatsachen die dagegen sprechen und biegt sich den Rest so zurecht, daß er in seine von vornherein zweifelhafte Theorie passt. </p>
<p>&#8220;Das beweist unwiderlegbar, daß dieser “Rachen der Unterwelt” nur in der Phantasie gewisser Mayanisten existiert. Damit fällt aber die ganze wissenschaftliche Deutung zusammen.&#8221;</p>
<p>Ich hab selten so gelacht. Was bricht da zusammen? Schau Dir mal andere Götter- oder Tierdarstellungen aus der Maya-Welt an. Du wirst feststellen, daß sie alle stilisiert und kunstvoll und nicht realitätsnah gezeichnet sind. Abgesehen davon, ist in diesem Bild nirgendwo ein Oberkiefer zu sehen.<br />
Daß die Darstellungen beim besten Willen kein Raumschiff ergeben können, verunsichert Dich kein bißchen, aber daß angeblich die Kiefer in 3dimensionaler Form nicht zusammenpassen würden ist Dir Beweis genug? Sorry, aber das ist wirklich lächerlich.</p>
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	<item>
		<title>Von: Peter Nowak</title>
		<link>http://www.mysteria3000.de/2002/die-grabplatte-von-palenque/#comment-506</link>
		<dc:creator>Peter Nowak</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 May 2009 10:45:45 +0000</pubDate>
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		<description>Tja, 
der Verleger hat mir immer noch nicht geantwortet, deshalb will ich hier mal in aller Kürze die wissenschaftliche Deutung des Palenque-Reliefs widerlegen. Linda Schele und Konsorten erklären das Relief ja kurz gesagt als Pakal, der in den sogenannten &quot;Rachen der Unterwelt&quot; fällt. Dieser Rachen würde dabei in seiner grenzenlosen Gefräßigkeit gleich noch das viergeteilte Monster (nach neuerer Terminologie &quot;viergeteilter Gott&quot;), den Altar und den Wacah Chan mit verschlingen. Letzteres wird zwar nicht behauptet (weils nämlich nicht in die Deutung paßt!), wäre aber zwingend, weil sich der Wacah Chan ja zumindest teilweise innerhalb des angeblichen &quot;Rachens&quot; befindet. Der Vogel würde wohl fliehen können, deshalb wird er nicht mit einbezogen. 

Nun zur Widerlegung: 
Da ich nicht weiß, wie man hier Fotos posten kann, aber auf Details eingehen will, die man schlecht ohne Bild verstehen kann, bitte hier nachsehen: http://www.saeti.at/palenque.htm 
Das Bild ist nicht besonders gut, reicht aber für meine Zwecke. Man beachte den rechten Fuß der dargestellten Person. Er ist hinter ein Teil gesteckt, das ein wenig an die Mittelkonsole eines Autos erinnert. Vom Fuß aus gesehen nach links knickt dieses Teil nach oben ab und verdeckt dabei mit einer seiner oberen Ecken ein Teil des &quot;Unterkiefers&quot; des &quot;Rachens der Unterwelt&quot;. Dieser muß sich also hinter der rechten Seite der dargestellten Person befinden, vom Betrachter aus gesehen weiter innen im Relief. 

Betrachtet man aber den &quot;Oberkiefer&quot;, so befindet sich dieser über dem Kopf in der Mitte der Person, denn deren Kopfbedeckung ist mit ihm verbunden. 

Aus dieser Anordnung folgt nun, daß &quot;Ober- und Unterkiefer&quot; des sogenannten &quot;Rachens der Unterwelt&quot; nicht übereinanderliegen. Diese Deutung kann nur entstehen, wenn man das Relief, wie Video-Childs, nur zweidimensional sieht, anstatt es auf die räumliche Zuordnung seiner Teile zu untersuchen. Die Unterwelt braucht offenbar dringend einen Kieferchirurgen, um diese schwere Deformation beheben zu lassen, die ihr arge Probleme beim Kauen bereiten dürfte;-) 

Aber Spaß beiseite: Das beweist unwiderlegbar, daß dieser &quot;Rachen der Unterwelt&quot; nur in der Phantasie gewisser Mayanisten existiert. Damit fällt aber die ganze wissenschaftliche Deutung zusammen. 

Peter Nowak</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tja,<br />
der Verleger hat mir immer noch nicht geantwortet, deshalb will ich hier mal in aller Kürze die wissenschaftliche Deutung des Palenque-Reliefs widerlegen. Linda Schele und Konsorten erklären das Relief ja kurz gesagt als Pakal, der in den sogenannten &#8220;Rachen der Unterwelt&#8221; fällt. Dieser Rachen würde dabei in seiner grenzenlosen Gefräßigkeit gleich noch das viergeteilte Monster (nach neuerer Terminologie &#8220;viergeteilter Gott&#8221;), den Altar und den Wacah Chan mit verschlingen. Letzteres wird zwar nicht behauptet (weils nämlich nicht in die Deutung paßt!), wäre aber zwingend, weil sich der Wacah Chan ja zumindest teilweise innerhalb des angeblichen &#8220;Rachens&#8221; befindet. Der Vogel würde wohl fliehen können, deshalb wird er nicht mit einbezogen. </p>
<p>Nun zur Widerlegung:<br />
Da ich nicht weiß, wie man hier Fotos posten kann, aber auf Details eingehen will, die man schlecht ohne Bild verstehen kann, bitte hier nachsehen: <a href="http://www.saeti.at/palenque.htm" rel="nofollow">http://www.saeti.at/palenque.htm</a><br />
Das Bild ist nicht besonders gut, reicht aber für meine Zwecke. Man beachte den rechten Fuß der dargestellten Person. Er ist hinter ein Teil gesteckt, das ein wenig an die Mittelkonsole eines Autos erinnert. Vom Fuß aus gesehen nach links knickt dieses Teil nach oben ab und verdeckt dabei mit einer seiner oberen Ecken ein Teil des &#8220;Unterkiefers&#8221; des &#8220;Rachens der Unterwelt&#8221;. Dieser muß sich also hinter der rechten Seite der dargestellten Person befinden, vom Betrachter aus gesehen weiter innen im Relief. </p>
<p>Betrachtet man aber den &#8220;Oberkiefer&#8221;, so befindet sich dieser über dem Kopf in der Mitte der Person, denn deren Kopfbedeckung ist mit ihm verbunden. </p>
<p>Aus dieser Anordnung folgt nun, daß &#8220;Ober- und Unterkiefer&#8221; des sogenannten &#8220;Rachens der Unterwelt&#8221; nicht übereinanderliegen. Diese Deutung kann nur entstehen, wenn man das Relief, wie Video-Childs, nur zweidimensional sieht, anstatt es auf die räumliche Zuordnung seiner Teile zu untersuchen. Die Unterwelt braucht offenbar dringend einen Kieferchirurgen, um diese schwere Deformation beheben zu lassen, die ihr arge Probleme beim Kauen bereiten dürfte;-) </p>
<p>Aber Spaß beiseite: Das beweist unwiderlegbar, daß dieser &#8220;Rachen der Unterwelt&#8221; nur in der Phantasie gewisser Mayanisten existiert. Damit fällt aber die ganze wissenschaftliche Deutung zusammen. </p>
<p>Peter Nowak</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Richard</title>
		<link>http://www.mysteria3000.de/2002/die-grabplatte-von-palenque/#comment-466</link>
		<dc:creator>Richard</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Mar 2009 16:05:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.mysteria3000.de/wp/?p=58#comment-466</guid>
		<description>Es gibt sie auch im klein.... 

www2.bremen.de/info/nepal/Statues/misc/Stupa.htm

Ist natürlich nur ein Zufall.... ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es gibt sie auch im klein&#8230;. </p>
<p>www2.bremen.de/info/nepal/Statues/misc/Stupa.htm</p>
<p>Ist natürlich nur ein Zufall&#8230;. ;-)</p>
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	<item>
		<title>Von: Richard</title>
		<link>http://www.mysteria3000.de/2002/die-grabplatte-von-palenque/#comment-465</link>
		<dc:creator>Richard</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Mar 2009 16:02:24 +0000</pubDate>
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		<description>Ich möchte nur eine sache dazu schreiben.
Es geht um Buddha und die Stupas, er soll damit in den Himmel gefahren sein.
Die Grabplatte sieht aus, wie ein Querschnitt davon.
hier ein Beipiel  www.atmann.net/borobudur.htm

Das ist die Form die manchmal einwenig abweicht aber im Grunde ist echt aufällig ähnlich und das beide damit fliegen konnten, ist mehr als Merkwürdig.

Es gibt sogar einige Stupas die genau die gleich Form haben, wie das (Raumschiff aud der Grabplatte eine Glocken Form eben aber lassen wie die Kirche raus...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich möchte nur eine sache dazu schreiben.<br />
Es geht um Buddha und die Stupas, er soll damit in den Himmel gefahren sein.<br />
Die Grabplatte sieht aus, wie ein Querschnitt davon.<br />
hier ein Beipiel  <a href="http://www.atmann.net/borobudur.htm" rel="nofollow">http://www.atmann.net/borobudur.htm</a></p>
<p>Das ist die Form die manchmal einwenig abweicht aber im Grunde ist echt aufällig ähnlich und das beide damit fliegen konnten, ist mehr als Merkwürdig.</p>
<p>Es gibt sogar einige Stupas die genau die gleich Form haben, wie das (Raumschiff aud der Grabplatte eine Glocken Form eben aber lassen wie die Kirche raus&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Peter Nowak</title>
		<link>http://www.mysteria3000.de/2002/die-grabplatte-von-palenque/#comment-287</link>
		<dc:creator>Peter Nowak</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Oct 2008 18:38:50 +0000</pubDate>
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		<description>Tja, ich untersuche die Darstellung der Platte gerade und in diesem Zusammenhang auch die obige Darstellung. Ohne hier dem Ergebnis zu weit vorzugreifen kann ich aber sagen, daß es schlicht Verar... na Ihr wißt schon ist, wenn es oben heißt:
&quot;Ich konnte in der ganzen Untersuchung nicht ein einziges, selbst noch so kleines und unscheinbares Indiz finden, das eine, wie auch immer geartete Schlussfolgerung zuließe, die auf ein Raumschiff deuten würde/könnte.&quot;
Die ganze obige Untersuchung dreht sich nicht darum, eine eventuelle PS-Relevanz zu beweisen oder zu widerlegen, sondern darum, die (meiner persönlichen Ansicht nach pseudo-) wissenschaftliche Erklärung zu popularisieren. Allein dieser nachprüfbare Fakt wirft zumindest die Frage der wissenschaftlichen Methodik des Artikelschreibers auf (wobei ich hinzufüge, daß meine noch nicht abgeschlossene Untersuchung jetzt schon gezeigt hat, daß dieses Phänomen nicht auf den obigen Autor beschränkt ist). Ich finde es gut, wenn sich PS-Anhänger von solchen Pseudo-Argumenten nicht beeindrucken lassen.
Peter Nowak</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tja, ich untersuche die Darstellung der Platte gerade und in diesem Zusammenhang auch die obige Darstellung. Ohne hier dem Ergebnis zu weit vorzugreifen kann ich aber sagen, daß es schlicht Verar&#8230; na Ihr wißt schon ist, wenn es oben heißt:<br />
&#8220;Ich konnte in der ganzen Untersuchung nicht ein einziges, selbst noch so kleines und unscheinbares Indiz finden, das eine, wie auch immer geartete Schlussfolgerung zuließe, die auf ein Raumschiff deuten würde/könnte.&#8221;<br />
Die ganze obige Untersuchung dreht sich nicht darum, eine eventuelle PS-Relevanz zu beweisen oder zu widerlegen, sondern darum, die (meiner persönlichen Ansicht nach pseudo-) wissenschaftliche Erklärung zu popularisieren. Allein dieser nachprüfbare Fakt wirft zumindest die Frage der wissenschaftlichen Methodik des Artikelschreibers auf (wobei ich hinzufüge, daß meine noch nicht abgeschlossene Untersuchung jetzt schon gezeigt hat, daß dieses Phänomen nicht auf den obigen Autor beschränkt ist). Ich finde es gut, wenn sich PS-Anhänger von solchen Pseudo-Argumenten nicht beeindrucken lassen.<br />
Peter Nowak</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Mikulas</title>
		<link>http://www.mysteria3000.de/2002/die-grabplatte-von-palenque/#comment-285</link>
		<dc:creator>Mikulas</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Oct 2008 11:55:35 +0000</pubDate>
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		<description>Sziasztok...Pacal fia Ã¡ramütést kapott &#336; volt 40 éves.Szegény szörny.Ã¡ldozata lett.
Kigyót ...mint él&#337; eletromos Ã­vet Ã­rtÃ¡k le.Modelleztem a szekeret 40 évem ment rÃ¡.
Ãrjatok magyarul..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sziasztok&#8230;Pacal fia Ã¡ramütést kapott &#336; volt 40 éves.Szegény szörny.Ã¡ldozata lett.<br />
Kigyót &#8230;mint él&#337; eletromos Ã­vet Ã­rtÃ¡k le.Modelleztem a szekeret 40 évem ment rÃ¡.<br />
Ãrjatok magyarul..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: André Kramer</title>
		<link>http://www.mysteria3000.de/2002/die-grabplatte-von-palenque/#comment-235</link>
		<dc:creator>André Kramer</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Jul 2008 10:43:28 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo Piero 
Das es sich um eine technische Darstellung handelt, das poastulierst du einfach, ojhne dieses ostulat durch irgend etwas zu belegen. Gleichzeitig schimpfst du hier auf den Artikel von Rainer, ohne auch nur ein Fitzelchen davon zu entkräften.
Wäre mir lieber gewesen, du hättest mal versucht sachliche Argumente votzulegen, anstatt mit oberflächlichen Parolen zu arbeiten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Piero<br />
Das es sich um eine technische Darstellung handelt, das poastulierst du einfach, ojhne dieses ostulat durch irgend etwas zu belegen. Gleichzeitig schimpfst du hier auf den Artikel von Rainer, ohne auch nur ein Fitzelchen davon zu entkräften.<br />
Wäre mir lieber gewesen, du hättest mal versucht sachliche Argumente votzulegen, anstatt mit oberflächlichen Parolen zu arbeiten.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Piero</title>
		<link>http://www.mysteria3000.de/2002/die-grabplatte-von-palenque/#comment-233</link>
		<dc:creator>Piero</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jul 2008 17:39:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.mysteria3000.de/wp/?p=58#comment-233</guid>
		<description>Auf einer technischen Zeichnung Früchte und sonstige Kalbereien sehen zu wollen, bedarf es einer - gelinde gesagt - krankhafter Phantasie. Das man dann die ganze Zeichnung noch ins Firmament projziert, beweisst, dass dem Schreiberling der Boden unter den Füssen nachgelassen hat.

Was ich sagen will: Hört auf vor vollendeten Tatsachen noch Durchhalteparolen für die unverbesserlichen, alten Archeologen durchgeben zu wollen. Die Funde sind eindeutig.

Hier meine unverblühmte Meinung zum Ganzen.
&lt;a href=&quot;http://www.egpelo.com/de/theorie/palenque-kapitel-4.htm&quot; title=&quot;Der Irre von Palenque&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Der Irre von Palenque&lt;/a&gt;

ciao
Piero

P.S. Ich werde in den nächsten 3 Jahren mich an die Arbeit machen und das Triebwerk nachbauen. Die technische Zeichnung auf der Grabplatte ist eindeutig.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Auf einer technischen Zeichnung Früchte und sonstige Kalbereien sehen zu wollen, bedarf es einer &#8211; gelinde gesagt &#8211; krankhafter Phantasie. Das man dann die ganze Zeichnung noch ins Firmament projziert, beweisst, dass dem Schreiberling der Boden unter den Füssen nachgelassen hat.</p>
<p>Was ich sagen will: Hört auf vor vollendeten Tatsachen noch Durchhalteparolen für die unverbesserlichen, alten Archeologen durchgeben zu wollen. Die Funde sind eindeutig.</p>
<p>Hier meine unverblühmte Meinung zum Ganzen.<br />
<a href="http://www.egpelo.com/de/theorie/palenque-kapitel-4.htm" title="Der Irre von Palenque" rel="nofollow">Der Irre von Palenque</a></p>
<p>ciao<br />
Piero</p>
<p>P.S. Ich werde in den nächsten 3 Jahren mich an die Arbeit machen und das Triebwerk nachbauen. Die technische Zeichnung auf der Grabplatte ist eindeutig.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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